【相談】夫が何度も浮気相手を見つけたメンバーと飲みに行くらしい。昨日喧嘩までしたのに。もう疲れたよ…。

私がその集まりをよく思わないのはわかっているんだよね？
昨日の今日なのもわかっているんだよね？
と聞くと、わかっている、だけど今回のメンバーは誰と誰と…
と説明するので、そんなの聞いてもわからないし！
許可求めるのかおかしいでしょ！と言いました。

だいたい、今までの夫の思考パターン、行動パターンで考えると、
「行っていいよ」といえば、当然、何がおころうと
「行っていいと言ったじゃないか！」となるし、
「行って欲しくない」といえば、後日喧嘩になったとき
「あのときおまえのためを思って行かないでやってあげたのに！」
となることが100％確実。

ただ、もし今行けば、妻との関係修復よりも
その飲み会の方が大事だったんだな、と判断するよ
と伝えたら何時間か悩んだあと（それ自体もバカじゃないかとウザかった）
結局出かけ、今に至ります。

もうすぐ帰ってくるはず。どんな態度をとるべきものやら。

●コメント
どんな態度を取るべきかって言われてもｗ
どうしたいのか、それ次第かと。

●コメント
離婚に直面してんの？
それすら分からん

■私
自分でもどうしたいのかわからなくて。
過去何度も許されてきたから、きっと今度も
一時的に喧嘩になったとしても、そのうちまた
怒りが覚めたころ許されると思っていて、
バカにされているんだろうなと思うと腹がたつけど、
それをどう表明したら本気で受け取ってもらえるのか。

過去何度も家出したけど、よく考えたら私が悪くないのにどうして
私が家出しなくちゃいけないんだろう、と思いました。
お前が出てけ、と。

そうだ、夫を家から追い出したいです！

子供はいません。浮気相手は毎回変わります。
ものすごく外面が良くて、本当に心を許している相手（私orトメ）
以外にはとても優しい人ですが、本性を知ると
誰もついていけないと思うので、みな長く付き合えないのでしょう。
モラハラは典型パターンとして「俺の金で暮らしているくせに」とか。

家に鍵をかけるのも、朝帰りが続いた後など何度かやってみたんですが、
どうやってか開けて入ってきちゃうんです。針金を使ったことがある様子。
あと、前回チェーンかけたときは、チャイム鳴らしまくり、
電話ガンガン攻撃

我が家には犬もいて、夫の気配にワンワン吼え続けるので
近所迷惑なのもあり、私がまいってしまいました。

●コメント
お灸をすえてやり直したいの？
それとも離婚したいの？

離婚したいなら、しぶしぶ送り出して証拠ｹﾞｯﾂが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

■私
あっ！今帰ってきた！
一応玄関にカギ＆チェーンかけてあります。ガチャガチャやってます＜今
あっ、携帯に電話かかってきた←これはマナーモード＆シカト

●コメント
自分が出て行くんでいいじゃん。意地になって籠城するのも馬鹿らしい。

●コメント
＞「俺の金で暮らしているくせに」とか
で、あなたは働いてないの？

離婚して暮らしていける覚悟あるの？
覚悟もないのに「離婚してやる～」とか騒いでも
相手に本気にされないと思うよ。

どんな態度を取ったらって、まだ浮気してるわけでもないみたいだし
ただ飲み会に行っただけで家を追い出すのはやり過ぎかも。

■私
そうなんですよ！今度浮気してくれれば、今度こそ確実な証拠つかんで、
私に有利なように離婚してやる！と思うのですが…

うっ、自宅電話→携帯電話→なぜか今静かに…何してるんだろう

●コメント
なら気持ちよく行かせたらいいのに。

●コメント
同意。
言ってる事とやってる事が違う。

●コメント
警察が来るかもしれんが、近所迷惑は旦那に対処させとけ。
ただし一度だけでミッションを完了させるべし。即ち離婚か、
旦那を今後全面服従させるか。

●コメント
モラやDV男だと、窓ガラス割って入ったりしてくるよ

■私
自営のような形で夫の仕事を手伝っています。
数年前体をこわし、外でフルタイムで働くのは
難しくなってしまいました。

暮らしていける覚悟がなかったので、ずっと
我慢し続けていたんですが、もう限界。

ジサツすら考えましたが、シぬくらいならまだ
ホームレスのがマシかと（本当にマシかはともかく）

幸い、家が建てたときより高い値段で売れるようなので、
離婚が成立すれば、少なくとも家の半分のお金は
もらえるものと理解しています。

●コメント
今までの対応や送り出す前のことならレスしやすいけど
帰ってきた夫への対応って、もう既に時は遅しだし
そもそもスレ違いでは？

■私
そうですね。
今も電話がガンガンで激怒した夫がどうするのか怖くて
ドキドキですが（今度こそ言葉の暴力でなく本当の暴力になりそうで）
スレ違いですかね。うーん。

●コメント
もう事態がそこまで進んでいるなら、腹くくれ。
「私との関係修復より飲み会が大事なのよね、
だから当然のことしたまでです」
とか何とか、毅然とした態度をとるしかなかろ。
もし本格的な暴力に至ったらすぐ110番できるように、携帯は手放すな。
そして確かにスレ違いだ。

■私
頑張って腹くくります。ありがとうございました。

玄関ガチャ２＆電話ガン２が止まって数十分経ち、
少し気持ちに余裕が出てきました。（怖かった…）
今どこで何やってるのか、この後何してくるのかわからないので
まだｺﾜｲですが。

ところで、今まで夫が離婚したくないと言い張るので
その先に進めずにいましたが、こういう嫌がらせ？が続けば、
短気な夫はさすがに離婚したくなるかと期待していますが…
あんまり悪質な嫌がらせして離婚時自分に不利になるのも困るし…

夫が離婚する気になってくれれば、普通に離婚届出して終わりですか？
財産分与の話とかは、やっぱり弁護士さんなどに相談すべきなんでしょうか。
離婚に同意してくれない場合は、調停申し立てでしょうか。

私は財産分与受け取るまで行き先がないので、
夫が家を出て行ってくれない場合、同居しながらでも
離婚調停って進むものなんでしょうか。

●コメント
＞同居しながらでも離婚調停って進むものなんでしょうか。
同居中でも調停の申し立てはできる。
でも、調停は裁判ではないので、夫が同意しなけりゃ不成立で終了するだけ。
結局は何年か別居して、実質的婚姻破綻を認めてもらうしか
手はないことになる。

■私
どんな手段を使ったのかわかりませんが、ついに夫が
チェーンをあけて家に入ってきてしまいました…ガックシ。
もう顔も見たくない。

なるほど、調停でも結局はやはり、夫が
離婚する気になるかどうかなんですね。
もっと若いときなら実家に帰るという手もありましたが、
今実家は姉一家と同居でとても私が戻れる余地がないので、
夫に家を出て行かせたいですが、どうやったら夫が
家を出て行く気になるのかが思いつきません。

●コメント
状況分らんけど大丈夫なの？
とにかく何かあったら警察呼べるようにしといた方が良いと思う

真面目に離婚するんだったら犬だけでも実家においておけば？
色々と足かせになるんじゃないかと思う

●コメント
…ガックシとか書ける余裕がある話か？これ。
ネタ臭いとは言わんが危機感ないよ
旦那がぷっつんして暴力沙汰になってもおかしくないぞ

●コメント
十数年結婚生活してるから、旦那のことよく分かってるんだろう。
ベロベロに酔ってばたんきゅ～って感じなのでは。

●コメント
締め出してやろうとチェーンかけてたけど入られた！というだけの話。
DVじゃないし大丈夫でしょ。

●コメント
チェーンってあけられんのか
やばいじゃん

●コメント
男が家を出て行かない場合、出て行かせるのは難しいけど、
距離を置きたいからしばらく別居しよう、私は行くところがないからここに、
あなたは実家かウイークリーでも御願いできるかな、
という感じはどうかしら。
再構築したいけど、冷静になりたいから、ということで。

■私
レスありがとうございます。暴力沙汰は大丈夫そうです。
意外にも、夫はある程度覚悟して出かけたのか、
私のいるリビングに入ってきてますが黙って
（ｻﾑｲｰｻﾑｲｰとﾌﾞﾂﾌﾞﾂ独り言はいってますが）椅子に座って
PCいじりはじめました。

でも、このまま放置しておくと、また同じことの繰り返しになりそうで
それだけは避けたい。

なんとか離婚が実現するよう、策を練りたいと思います。

犬は確かに、一番可愛そうで。すごく空気読める犬なので、
私たちが夫婦喧嘩しているとハウスに逃げ込み、ブルブル震えていることも。
実家で預かってもらえるか相談してみます。ありがとうございます。

前は子供ができないことに悩んでいましたが、
今となっては逆にできなくて良かった。

●コメントA
数年前に調停で苦労した私が通りますよ・・・

調停申し立てて不成立になった場合、
調停委員が「別居」を進言する事もあるよ。（うちはそうだった）

その間、夫（当時は私）は妻（元妻）と子供に対して
生活費を支払うと約束して数年後に離婚できた。

今は精神的にも辛いだろうけど踏ん張って！

●コメント
無理矢理相手を追い出すと「悪意の遺棄」に問われる。
｢冷却期間を置きたい」という理由が一番無難。

●コメント
離婚するにはネタがいる。不倫の証拠はあるのかな？
夫が有責で離婚になればお金はそこそこ貰える。
夫を有責にできない場合、言いだしっぺが不利になる。
証拠があるのなら、弁護士へGO！

■私
ありがとうございます
夫の実家は異常地帯なので論外なのですが、
ウィークリーマンション、なるほど。
仕事が自営業みたいなもので、仕事関係の書類などが
自宅に散乱しているのがネックですが、
これもなんとかしてもらうとして…

経験者レス嬉しいです。
生活費は調停で金額・送金方法などアドバイスもらえるんでしょうか。
これまで長期間我慢し続けてきたので、本音は一刻も早く別れたいですが、
焦らず確実にやっていきたいと思います。

＞今は精神的にも辛いだろうけど踏ん張って！
涙出そうになりました。長年、母に相談しても
「男の人はそういう人多いのよ」とか
「自分で選んだ相手なんだから仕方ないでしょ」とか
「結婚生活なんて我慢の連続が当たり前」なんて言われ続けたので、
我慢できない私が悪いのか？と長年悩んでいました。
ありがとうございます。

「悪意の遺棄」とは、いざ離婚となったときに、夫から私に
慰謝料の請求などが発生する可能性があるということでしょうか。
気をつけます。

残念ながら浮気の確たる証拠はありません。
夫は、二人きりで何度も会っていたことは
認めましたが、行為はしていないから浮気じゃないと
言い張っていますし、相手の女性からのプレゼントも
いくつか家にありましたが、それを知った時
腹が立って捨ててしましました…

夫の携帯やPCには厳重にロックがかかっていて
見られないようになっていますし…

●コメントA
私にだろうか・・・？
まぁ一応経験者から・・・

私の場合は、不成立になった時に調停委員から
「金額＆支払い方法＆支払い日時」を相談されましたね。
んで、妥協案を飲む→指定日に振り込みだったな。

離婚には相当なパワーがいる。
最初に調停申し立ててもう10年近くなるけど、
今でもストレスで毎朝吐いてる。
でも守る家族があるから、頑張れてるのも事実。
男性女性の立場の違いもあるけどね。
ただ無理はしないように。

●コメント
＞夫の携帯やPCには厳重にロックがかかっていて
＞見られないようになっていますし…
こりゃこりゃ真っ黒どころじゃないなあ

こういう強迫観念の状態が好きな人は病気だから治らない。
アル中がアル中の病院なり自助グループなり
いかないとダメな状態。
（病院に行っても自助に行っても駄目な人もいるけどさ。
行かないよりはまし）

家族も当然精神的に病むから逃げれるうちに逃げた方がいいよ。
性病検査もね

●コメント
調停の経験談ありがとうございます。おそらく
調停行きな気がするので、とても参考になります。

そうですよね…結婚してから始まった夫のモラハラ言動、
仕事のトラブル、義実家の異常な問題、度重なる浮気…
今度こそ変わるからという台詞を信じてこれまで我慢し続け、
既に精神的にボロボロです。

シぬしかこの苦痛から逃れられる道はないかもと思うこともありましたが、
今は自分が少しでも幸せになれることを信じて前に進みたいです。

話が深刻すぎて友達には相談できず、母は自分が我慢の人だったので
それを勧めてくるしで吐き出し先がありませんでした。

ありがとうございました。とりあえず今日はもう寝ようと思います。
明日から何をどう動き出すか考えなくちゃいけませんね…。本当につらいです。

●コメント
今までの証拠が無いのは仕方ない
これからは会話を録音しようよ
いつか証拠がとれるかもよ

●コメント
ごめん　きついかも知れないがあんまりいい母親ではないね
娘に我慢を強いる親ってろくなのがいない
母親の影響で自分自身の自信さえなくなってる感じすらする。

あなたの人生はあなた自身のものであなたが決めていくべき
なんだよ　自分ではっきりと意思を持ち行動していけばそれが
生きていく上で自信ができ生きる気力となる

がんばりなよ

●コメント
昨日書き込みできないで困ったような書き方しながら
実は問題はもっと前から始まってて、ずっとgdgdしてたんじゃないの。
完全なる依存症状態で、たまたま昨日、腹に据えかねる事件があって
相談とかやってるけど、でも、まだ、逃げださないんだろうな。
ストレス抱えて生きてる愛犬かわいそうっす。

●コメントB
これを思い出した
私さんはぜひ読んでおいて
http://www21.atwiki.jp/enemy/pages/842.html
http://www21.atwiki.jp/enemy/pages/843.html

■私
一夜明け、昨夜から一言も口をきかないまま、
隣のソファで夫が寝ています。

ありがとうございます。いい母ではない。その通りだと思います。
両親はとても古い考え方で、私がもう離婚したいと相談すると
「女性はどんなに頑張ったって男性のようには
稼げないんだから我慢するしかない」とか
「稼げなくて借金するとかならダメだけどそうじゃないんだから」とか
男は働き稼いだ金で女はそれを支えるのが当たり前、という
反応しか帰って来ません。

私もそういう考え方で育てられたので、そうじゃないと考えようとしても、
無意識に心のどこかに母の考えがあって我慢してしまったのだと思います。
私自身の意識改革をしなくてはいけませんね。

確かに問題はずっと前から始まっています。
本気で離婚の決意を固めたのは２年前位ですが、
その頃ちょうど病気を患ってしまい、外でフルタイムで働くのが
難しいため生活できないとgdgdしていました。

数日前また夫のモラハラ言動がもとで大喧嘩になり、
今まで耐えかねると私が家を出ていましたが、
もう怒りより憎しみの気持ちが強く、夫が出て行って
苦労すればいいんだと、私と一緒にいるのが絶えかねるような
いやがらせを続けてやろうと思いました。

お金の管理も夫がしているので、万一私が家を出ると
行き場所もない上生活費もどうにもなりませんし。
なんとか夫が出て行くようにしむけられないか考えています。

>>●コメントB
ありがとうございます。
これからさっそく読んでみます。

追加：今度からお金の管理は私がやります。

●コメント
2年前から証拠集めしておくべきだった

●コメント
何回も浮気されてんのになぜケンカの時録音したり
証拠取っておかないんだろう
これから録音しようよ。
証拠をとることがなにより夫を苦労させられるよ。

■私
>>●コメントB
読んでみました。それから久しぶりに母に電話してみました。

母の言うとおり我慢し続けてきたけれどもう限界だから離婚する、
と夫の我慢ならない点を話すと相変わらず
「お父さんもそうだった」
「私もずっと我慢し続けてきた」
「別れたところでどうやって生活するの？あなたの病気じゃ無理でしょ？」
そう思ってきたからこれまで我慢してきたけど、
このままでは心を病んでもっと酷いことになってしまう、
これからのまだ何十年もある人生をこのままではとても耐えられない。
と伝えると

「じゃあとりあえず別居したら？でも部屋借りるにも
生活するにもお金がかかるのよ」
「最初はお金払っていても別々に暮らしていたら
そのうち払わなくなるわよ、家を出たら負けよ」
「家庭内別居すればいいじゃない、今そういう夫婦多いのよ」

…要はやっぱり我慢しろ、ってことが言いたいのだと受け取りました。
実家に犬と一緒に帰ってもいいかと聞くと
「あんな大きくて毛が抜ける犬無理よ。それに私最近
リウマチ気味であちこち関節が痛くて…」

実家では昔犬を飼って家族皆溺愛していた位犬好きなので、
やはり「帰ってくるな、我慢しろ」ということだと受け取りました。

決して私に愛情がないわけじゃないとはわかっているし、
育ててくれた親を悪く思いたくはないですが、
ただ、離婚を決意したこれから先、もう実家はないものだと、
全く何の役にもたたないものだと思うしかないと覚悟を決めました。

皆様アドバイスありがとうございます。
さっそくICレコーダー調べてみました。証拠として残したいなら、
SDカードに残せるものがいいですよね。価格.comで
SONYの「PCM-M10」か、三洋電機の「DIPLY ICR-PS004M」か
オリンパス「LS-10」かそのあたりかな？と見ています。
随分値段差があるけれどどう違うのかよくわからない…
Amazonにあれば早ければ明日中には届くでしょう。
録音できるようになるまで、あまり夫と話をするべきではないですかね…

●コメント
今までは夫や親を頼って生きてきた。
だから連中の言うなりにならなければなかった。
でも、本当は成人したら自立してなきゃいけなかったって事だよね。
お母さんは、まだ貴方の事を子供扱いなんだよね（まあそういうもんだけど）
自立を即していない。親の役目って、そういうもんじゃないのにね。

人より遅かったかもしれないけど、これから大人になっていけばいい。

■私
その通りですね。実家べったりのエネ夫にうんざりしていましたが、
私も究極困った時には親が助けてくれると甘えた考えでしたね。

独身時代数年間一人暮らししていましたが、あの頃
一人で過ごすのが寂しくて仕方なくて結局実家に戻ってしまったけれど、
一番自由でした。懐かしいです。

●コメント
この母親、最近読んだあの母親を思い出させるよ。
娘がひどい目にあって、父親に取り次いでと言っても無視し続けて、
最後にはエネ夫のまともな弟夫婦によって娘が救出されて
弟（義弟）夫婦に本当の親かって非難されたってやつ。

●コメント
うちの親もそうだよ。
珍しくないでしょ。

●コメント
親は親の生活があると割り切る事が必要だと思う。
あなたの母親では理解を得るのは無理だよ。
他人の方がましって事もある。　

自立しかないよ。
誰かを頼れば又同じ事の繰り返しだと思う。
体の調子が悪くて働くのさえ困難ならナマポ
それくらい居直る勇気も必要
自分の人生は自分で作るもの

辛さは一時的な事　一生辛く悲しいのよりマシ
自分自身を取り戻し自分の足で歩くって大事だよ

がんばってほしいな

●コメント
まだ旦那の事好きだから辛いんじゃないの？
自分が働けなくて、離婚考えるくらい旦那のこと嫌いになったら、
もうATMと割り切って居座る方が得だよ。

●コメント
モラ受け続けてかい？

●コメント
人の幸せってなんだろね　衣食住だけなのかな？
貧乏でも精神的に満たされればそれが一番の幸せだと思うけどね

●コメント
それは本当の貧乏をしたことがない奴の理想論だ、
ってばっちゃが言ってた

●コメント
ばっちゃの意見も、本当のモラ地獄を経験していないから
とも言えるだろう。どっちもどっちなんだよ。
金も幸せも、自分の能力や考え方次第。

●コメント
ばぁちゃの時代とは違うだろし
耐える事が生きがいみたいになってたりしてね

●コメント
ああ、昔の人はそういう感覚あるみたいね。

耐え忍んだ私、やり抜いた私エライ！
だから貴方も私みたいな立派な女になりなさいみたいな。

●コメント
私さんと同じくモラが原因で別居中
自分はDIPLY ICR-PS501RM買いました。

使用用途が証拠集め以外にもあるからですが概ね満足しています。
電話の内容もこれで十分録音出来ました。

ご実家には頼れないようですが、自分で自由になるお金がないと
今後離婚出来るまでにかかる生活費や費用を考えると、
正直きついと思います。

まずは証拠集めしながら、お金をひねり出して下さい。
ご主人がいない時、日中など、外で働く事などは出来ませんか？
どちらにせよ、別居したら仕事を探さなければなりません。

婚姻費用は払う事が義務づけられているようですが、
それでも払ってくれない人もいます。
消耗戦になるだけの生活って、正直きっついですよね…。

私さんがもう55歳なら年金もらえるまで我慢するのも
一つの手だと言えますがこれから先の人生を、
ストレスだらけの生活で浪費する事はないと私は考えています。

うちの母がいうには、モラじゃない男の方が
世の中多いんだから、いくらでも再婚出来る！そうです。

まあ実際再婚できるかどうかはわかりませんが…
今はそんな気力もありませんし、まずは離婚するのが
先なんですけどねｗ
お互い頑張りましょう！

●コメント
我慢し続けて、胃に穴が開いた私から言えば、

そうなる前に逃げろ。

■私
みなさん暖かいレス＆参考になるレスありがとうございます。
2chでもこんなに親切なレスいただけるんですね。
実の母親があんな対応なので味方がいると思えると心強いです。
ありがとうございました。

引用元: 離婚問題に直面している人たち　集まれ！その47
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/live/1267773934/

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